Змей Гуревич

Есть у меня такое развлечение, мечтать о том, что в России будет построен коммунизм - сеть национальных велосипедных маршрутов. Я уже протащил в Федеральный закон это дело, который будет рассматриваться в ГосДуме. Выкинут не выкинут... не ясно. А пока "развлекаюсь" тем, что составляю такие вот маршруты. например Питер- Москва, как пойдет такой национальный веломаршрут. http://www.veloguide.ru/path_full.php?id_path=96&id_net_select=6 или вот Ивангород - Питер... http://www.veloguide.ru/path.php присоединяйся к путеводителю. СМысл в том, что мы даем описания и треки. а человеГ качает по сегментам, типа Вырица - новгород, Новгород - Старая Русса. и едет. ХИНТ: мы (я) искаем разумеется не дороги, хотя от них никуда не деться. Но главное - проезжие тропы, лесные дорожки по которым можно объезжать шоссы. Присоединяйся. Пока конечно, я отмечаю, что у "совецких особая гордость", и все норовят делать свои такие же проекты. В москве, еще кое где... Ясно дело проекты еле живые получаются, так как в одиночку ни мне, ни им толковый проект не содеять.

poland писал(а) Wed, 16 February 2011 23:14Меня не покидает ощущение, что рассказчик, мягко сказать, не в теме. Но, возможно, дела именно так и обстояли. Я думаю, да. Так и обстояли. У них во главу угла не шел спорртивный принцип или рациональный. А шел некий иной. МОжет духовный ил еще какой. Отсюда и странности в снаряжении. эххх... найти бы Финоченко.

Константин Шемяк писал(а) Wed, 16 February 2011 21:19Да там вообще кое-какие слова вызывают у меня, как бы так сказать... смесь удивления с сомнением я не специалист по низким температурам, конечно, но как-то... ...Ночевали мы в палатке, там воздух потеплее, - градусов сорок мороза. Но ты все равно не спишь, потому что надо чувствовать конечности. Постоянно двигаешь ногами-руками, целую ночь. И если кто из товарищей заснул, то будишь его. И так два-три месяца. ...Ребята уже спали когда пришел Миша Тумаев и сказал, что мороз -60 градусов. Я попросил его не сообщать это ребятам, чтобы спокойно спали кто сколько сможет. Это была очень тяжелая ночь... Хрен знает, я не большой эксперт тоже, но тут либо у человека с русским изыком не то, либо лажа. Да и вообще... если такой дубак, зачем палатка? Можно идти с шатром. В Икутии у нас как раз шатер был. Если было тепло ночью, теплее чем 30 градусов мороза, может 35, то печку не топили, а ниже - топили... Отчего они без печки и шатра шли не ясно... что мешало?

vv писал(а) Wed, 16 February 2011 19:46kampy писал(а) Wed, 16 February 2011 12:59 Интересно сравнить сроки, они проехали из Якутска до Томтора за 2 недели, вполне бодро, мы проехали не намного быстрее на нормальных велосипедах Видимо, в подобных условиях класс велосипеда уже не влияет на результат, а еще чуть-чуть пожёстче и его наличие перестанет влиять. Средняя скорость движения по Икутии у нас была если мне не изменяет склероз 13 км в час. при таких скоростях, когда на тебе одето куча всего, когда легкая прохлада в воздухе, то быстро не едешь. И тут от велосипеда многого не требуется. У меня например была вилка, которая замерзла в аэропорту Якутска, и оттаяла обратно в аэропорту Питера... Много от нее было польщзы? один вред. Один нюанс - на Салютах... а покрышки не шипы?

Techno писал(а) Wed, 16 February 2011 11:44Чо ж всё так печально-то, а!?...(вопрос риторический) ей Богу, возвращаться не хочется. зы: а почему тогда те фирмы, что не потянули такой залог за туристов, не смогли перерегистрироваться в той же Германии?! Может, там есть какие ещё подводные камни?.. типа ведения бизнеса на территории РФ/с гражданами РФ или ещё что. По идее может получиться та же ситуация, что и в сабже - местным фирмам останется разве что жаловаться на то, что, кто-то, зарегистрированный в другой стране, отбирает туристов из-под носа, пользуясь тем, что не несёт таких же издержек и может продавать путевки дешевле ну или что-то в таком духе. ззы: зато ВАЗ усиленно поддерживаем... У нас особенность мы не оказываем услуг на территории России. Что у других? некоторые фирмы перквалифицировались в клубы. другие закрылись или стали не операторами, а продавцами чужих туров. А на вопрос что так печально - у меня такой ответ: это черта национальная. национальная не в смысле нации, а в смысле россияне. Россияне себя понимают хорошо, и многеи люди непременно украдут, если такая возмодность представится. И эта ментальность и запускает всеобщую реакцию недоверия. Тотального недоверия. Есть полное убеждение: ведешь бизнес - обязательно воруешь. работаешь шоферугой - сольеш бензин. работаешь поваром, украдешь мясо. И в этой обстановке пытаются написать законы, которые полуаются тяжелыми громоздкими, где установить такие правила, чтобы ух! А по таким правилам получается работать невозможно, и чем слоджнее правила, тем легче в них находят для воровства и коррупции ниши. А мы просто ушли . нам не надо.

использую такие только Финские. Вернее купленные в финляндии за 30 серебренников. ДО этого использовал более продвинутую модель, где внутренняя вставка в виде валенка вынимается. Это удобно тем, что при ночевке в палатке можно внутренний мягкий валенок вынуть и в нем спать. http://www.activeinfo.ru/articles/valenki/

Влад, в данном случае, я на твоей стороне. Потому, что Николай - странный. . Ну написал бы просто и открыто, примерно так: Друзья, я инвалид по зрению, и хочу совершить поход Меж Шести морей, чтобы доказать, например, что слабовидящий человек может это сделать. ПРошу помощи... И мы бы с радостью начали помогать. Вместо этого на нас было выплеснуто куча амбиций об уникальности, о научном складе ума и прочая лабуда к делу не относящаяся... Типично для странников, вообще то. Беркут он ведь такой же. . Открывает дверь ногой и говорит: я уникальный велосипедист .... И заметь, это вообще как то типично и для друигх странников. Тебе ни чего не напоминают лозунги: - научная деятельность - уникальный метод путешествий - уникальный человек, не такой как остальное быдло с "графиками" Сколько месяцев мы этого не слышали? Больше двух?

Techno писал(а) Wed, 16 February 2011 07:51Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 February 2011 01:12Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58..... В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора. Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?! А что тебя удивляет? Может быть человек выучиться и поедет делать велотуры в Латвию. Там это разрешено. Не, всё равно удивляет. Эдак можно почти чему угодно учить, ибо "где-нибудь в мире да разрешено (или как минимум не запрещено)". Тоже же не дело, правда? С другой стороны, что правильное пояснение Виктор дал - таки не запрещено, а крайне затруднено. Кстати, по поводу страхования. Я согласен, что равная для всех сумма в 10 лямов - бред. Но сама идея-то, в общем, правильная. Как с точки зрения самого страхования, так и с точки зрения хоть какого-то уменьшения мошенничества. Так вот мне интересно, а по немецким законам никакого страхования не требуется вовсе? Или там просто суммы куда адекватнее размеру бизнеса? Впрочем, это жёсткий офф - можешь не отвечать. Сюда по крайней мере. Да, в большинстве стран мира ничего не требуется для занятия туризмом. Это ведь не атомная энергетика, и не высотное строительство, и даже не производство продуктов питания. за 30 минут открываешь фирму и работаешь. Во всяком случае в германии. А вот если ты устроишь мошенничество какое, или что еще - тюрьма. Все просто и ясно. В России да, живет другой народ, мало похожий на немцев. приоритет: украсть, обворовать, схимичить. Отсюда возникает в принципе естественная реакция государства: предотрвратить, ужесточить, смягчить последствия. Но государство - бюрократическая машина. К машине имеет подход тот, у кого много денег. Они продавливают закон о запрете туристской деятельности, и 75% (СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ) процентов турфирм -операторов после принятия этого закона УШЛО с рынка. Помогло? нет. очередное банкротство осенью довольно крупного оператора... То есть, акулы рынка развернули борьбу государства с вороватым народом в свою пользу для зачистки рынка. Можно было проще: к КАЖДОЙ путевке - СТРАХОВКА или ДЕПОЗИТ. Продал 5 путевок, залдепонировал в банке 5000 евро. Через неделю люди приехали - деньги вновь свободны. ТОгда было бы просто: у тебя 10 человек в походе - держишь в банке 10 000, а 40 000 - туристов в походе - иная цифра. или вместо депозита страховка. Отправил человека - заплдатил 100р в фонд туритского страхования.

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58..... В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора. Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?! А что тебя удивляет? Может быть человек выучиться и поедет делать велотуры в Латвию. Там это разрешено.

vvsar писал(а) Tue, 15 February 2011 21:17Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58..... В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора. Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?! Тут не совсем так: закон не запрещает, закон препятствует. Наверно, Змей, как планировщик маршрутов и как осуществитель - является туроператором. А туроператору у нас - вынь да положь 10 лимонов в какой-то фонд, на который туристов спасать будут в случае чего. И не важно, что у тебя - сотни авиачартеров в год или двадцать велотуров, сумма одинакова. Да, именно так. ПРоведение велотуров, по хорошему, является операторской деятельностью, и требует по РОссийскому закону депозита в 10 млн рублей, или ежегодного страхового платежа Банку если Банк за тебя поручается на 10 лимонов порядка 120 000 рублей. Это довольно проблемно для велотуризма, даже для такого относительно большого проекта как ВелоТур. . Отсюда и решение: мы России не нужны, но и она нам ни к чему. Фирма в Германии.

dr_TPig писал(а) Tue, 15 February 2011 17:39Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 10:13 То есть, Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк ну хотя бы потому, что они не хотят лезть в наше бюрократическое и коррупционное говно! Вот ты Илья отчего зарегистрировал свою контору туристическую в Германии? По поводу чейна (да и любого инет магаза), меня оно всем устраивает, мне как покупателю первична цена и удобство покупки, тукнул в кнопку и привезли, а не так, чтобы переться в другой конец города и потом торчать у кого-нить перед дверью в неудобное мне время. Офф-лайн магазы хороши тем, что там можно померить шмотки/тапки, а не кота в мешке брать (хотя что потом мешает тоже привезти с чейна). Из офф-лайн удобна билтема, но она далековато и там в основном шит всякие, за-то все сразу и в одном месте =) В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Седня Твинге вынесено предупреждение. Еще раз и в бан.

O`K писал(а) Tue, 15 February 2011 14:26Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 00:13 Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк А почему бы, кстати, и нет? Я лично причин "против" не вижу Думаю, они по крупному станут работать. Чтоб минимимзировать расходы. Что им лучше провести Мичуринский марафон в 10 городах, или 50 городах локальные фестивали, или спонсировать одного какого нить супер гонца, или супер гонку в Голландии или Германии. типа джиро...

Нам бы быть такими в возрасте Аронзона и Гончарова. В принципе, нам легче, так как сегодня жизнь велосипедная стала намного легче. Мобильная связь, ГПС, люди говорящие на изыках, практическое отсутствие виз, кемпинги в ивропе на каждом шагу... Если для старшего поколения это подвиг, то для нас это должно быть нормой. Вышел на пенсию, на велосипед и в Лиссабон. А оттуда - в Стамбул, а оттуда - в Амстердам.... а оттуда в Ярославль... Правда через 20 лет может быть без знания основ шариата в Амстердам или Париж пускать не будут . Ну поедем как Николай по Пяти морям.

Ну дистрибуторов может и не очень жалко, но эта глобализация всегда играет в пользу сильных. Что это значит? А то , что рабочие места в отрасли будут в Англии, а не в Питере, что журналы о велосипедах будут выпускаться в Англии а не в питере, что спортивные команды будут спонсироваться в Англии а не в Питере, что крутые спортивные выставки у нас тоже не будут проходить. То есть, Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

sophy писал(а) Mon, 14 February 2011 19:47Насколько я понимаю, "аганжировать за деньги" тут вроде и так никто не собирается:) Илья, можешь пожалуйста здесь прокомментировать, какие из следующих вопросов сейчас открыты и требуют помощи? - помещение (где проводить) - список изданий для приглашения - текст письма с приглашением - практические действия по приглашению (сидеть рассылать письма, звонить если не отвечают, объяснять почему это круто) - объявление в всяких инфо-источниках о том, что такое событие будет - сценарий - юрист - представитель велодружественных автомобилистов (раздавать советы) ПРоще сказать что сделано 1. определен сценарий 2. Вроде как найден юрист, но он в отъезде, приедет, но мейл уже в Бирме читал . БОльше пока ничего не сделано. МОжно перевыпустить листовку к этому мероприятию, и я могу переговорить с потенциальным спонсором

Santa писал(а) Mon, 14 February 2011 14:56Да нормально я всё понимаю. На просторах СНГ реально у ВП конкуренции уже нет, но "ронять планку" не след. Если Николай захочет получить здесь трибуну - реально будет бонус всем нам. Для начала хорошо б попросить написать заметки/ статьи о тех людях, которых мы плохо знаем, и м.б. зря. Про того же Аронзона. При этом честно сказать Николаю (лишний раз не помешает), что те статью будут подписаны им и никем другим (ФИО или псевдонимом по его выбору) и иметь постоянный адрес в инете, т.е. всегда можно будет сослаться как на инет побликацию. Так? полностью согласен. трибуну и место дадим безусловно. Мне лично интересно вот что: Стиль путешествий Николая. Почему он полагает, что это театр одного актера? В чем суть идеи? Как она реализована? В чем отличие от обычного велобомжевания? ОТ семейных походов без плана и графика? Научные цели. Какие цели ставились, как решались, что вообще можно делать в велопоходе в этом направлении. (мой ответ - ничего, но я надеюсь, что я не прав). Ну и самоделки - тут я готов свести товариСЧа с производственными фирмами. ПИК-99, НОРМАЛ, СНАРЯЖЕНИЕ. если Николай что то дельное придумал - это может быть реализовано, Николай может получить гонорарий. Если так, безделушка - ну по крайней мере о ней узнают. Ну и про дедушку Аранзона - это конечно хит . Дедушка Аранзон из Одессы - одно звучание этого словосочетания!!! мои еврейские корни заинтригованы .

Santa писал(а) Mon, 14 February 2011 09:09Очень рад, что Николай самолично нарисовался на Велопитере. Хотя наверно будет не хватать его ежедневных писем (иногда не по одному) по мейлу. Николай, когда творческие люди совершают странствия, это всегда не проходит бесследно для тех людей, с которыми они общаются. Знаю одного "велостранника" - Борю Беркута (Гуревич, правда, его не любит). Встречался и с чехом Питером Майером, который пешком истоптал весь север Европейской части России, чтобы потом утечь с Северную Норвегию. Года два назад забредал к ним дедок-странник по фамилии Никитин. Таких людей передают "из рук в руки", помогают чем могут. Философию такого туризма хорошо передал тот же Беркут (в личной встрече): "Странник, как и пилигрим, всегда приносит в дом радость". За что их и ценят. Дай Бог, чтоб Вы были из такой когорты. Илья, насчёт встречи с ним в Альпиндустрии (без дураков): этот "мастер-класс" реально мог бы быть весьма познавательным... А какие тут могут быть дураки? Я серьезно приглашаю. Ты просто плохо понимаешь смысл моей жизни. Мне то наплевать как люди ездят - спортивно, не спортивно, театром одного актера, ансамблем, хором, кагалом... Я развиваю ресурс . Мне НЕ близок стиль Норко - но я его приглашаю. МНе не близок спортивный туризм - но милости просим. В этом году запустим семейный раздел, хотя я лично не путешествую семьями . Мне Велоисторик признаться (ничего личного) кажется немного преувеличивающим собственную значимость, какие то научные задачи в велопоходе (я это все слышал не раз, но никогда не подтверждалось) - но я могу ошибаться, и конечно же и трибуну и место на сайте предоставлю. И буду помогать выступить, организовать. Только так ВелоПитер будет центром мироздания. А если я буду давить то что мне не нравится, или насаждать то что нравится только мне - это тупик. Я и Беркуту кстати предоставлял место на сайте для ответа на мою критику. Я так всегда делаю, кстати. . Любите велосипед своим способом, но рассказывайте об этом на Велопитере . Вот пожалуй лозунг. Но я, как редактор сайта и журналюга в этом смысле, также честно предупреждаю - если кто будет врать как сивый Беркут - получит в ответ ПРАВДУ. Это важно знать всем. Такой закон журналистики. Если видишь вранье - ДОЛЖЕН написать. Если тому или иному человеку надо что то скрыть, о чем то умолчать - лучше идти на другой ресурс. Например в Комсомольскую правду . Хочешь написать что изобрел велосипед лично? Мне на глаза лучше не показывайся.

Jora писал(а) Mon, 14 February 2011 00:15Змей Гуревич писал(а) Sun, 13 February 2011 13:18Итог: до города 4.5 км, но в город на велике я не езжу. Не глупо ли? Я вынужден ездить на машине, доезжать до города и далее ехать на велосипеде. И речь обо мне, человеке опытном в велодвижении. А что говорить о моих соседях, которые только могли бы купить себе велик? Но не купят. Они купят машину, так как без велодорожки ездить по Колтушскому шоссу - это бизумийе. Змей, у вас же там, вроде, была какая-то грунтовка под КАДом, которая в Ржевский лесопарк выводила. Или её застроили буржуины зазаборными коттеджными посёлками, не озаботившись проездом для людей? Есть такая! Но с ней такие проблемы: большую часть года она на значительных участках грязевая. этим летом я по ней ездил, так как было сухо. Но она выходит в Янино -1, дальше надо через коттеджный поселок обратно на трассу, но уже не на такой большой кусок. Но главное - что по ней нормально ездить только в сухую погоду. Вот бы ее подделать да ппротянуть до Колтушей. Цены бы ей не было.

Велоисторик писал(а) Sun, 13 February 2011 16:06Привет! Велогрупп со спортивной психологией, графиком и распределением обязанностей полно в натуре. И в интернете много свежих отчётов, в том числе и питерских. Пусть ездят. Ведь психика более консервативна чем жизнь. Спасибо за общую поддержку. Хотел бы лично пожать Вам руку, пообщаться, глянуть на Ваше велоимущество (особенно на самоделки), да не знаю где. Должен заметить, что вряд ли подойду под, якобы массовую, категорию велобомжей. Езда без расписания -- не единственный определяющий признак моей технологии-2011. Я там не всё сказал. По-видимому, главным признаком будет ТВОРЧЕСКАЯ велоезда, МНОГОПЛАНОВАЯ. Когда решается масса научных, пару житейских задач, а протекает это в форме ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА, а именно -- театра одного актёра. Когда встретите меня в пути, то наглядно поймёте иную стратегию. Отвлекаться сейчас на эту теорию, не имея километража от Питера до Кандалакши, нет времени. Но всем полезно будет, если перечислите другие практикуемые технологии велопутешествий. Раз Вы большой их знаток. Это будет Ваш личный РЕАЛЬНЫЙ вклад в общую копилку. Примем и с пафосом, и без него. Но учтите -- народ обожает эмоции. Ну может вы и правы. А чего у вас нет километража от Питера до Кандалакши? Зачем он вам, если все равно не известно как вы поедете? Километраж по дороге можно посмотреть в любом атласе. Я для Этих целей пользую Атлас Автомобильных дорог СССр 1979 года выпуска. У меня их два, один могу подарить. Также могу отрекомендовать вам сайт http://maps.google.com/ где можно проложить маршрут из пунтка А в пункт Б, даже не имея научного склада ума. Теперь к делу. Наш сайт готов предоставить вам место, для публикации ваших научных достижений, о которых вы упоминаете, как "Когда решается масса научных,..." - с готовностью опубликуем. А также кафедру для выступления можем предоставить, для выступления лично перед велопитерцами, коеи собираются временами в Альпиндустрии раз в месяц по четвергам. Дайте знать. Нам будет интересно. Все таки, нам, велотуристам, надо к чему то тянутся. Многие из нас ездят на велосипеде не то что годами, десятилетиями, но так никаких научных целей не достигли, никаких проблем не решили. Может быть ваш пример научит и нас чему нибудь. Не менее интересны ваши самоделки, и честно говоря, и решение житейских проблем ок оторый вы упомниаете тоже интересно. С другой стороны, у нас клуб где много культурных людей, и они смогут также оценить и Театр одного актера. Словом - будем рады.

Bulawka писал(а) Sun, 13 February 2011 16:03Порутчиг Но его вроде ТУТ зобанили. )) Нет, его БАН истек.

Strelban писал(а) Sun, 13 February 2011 11:45 Велодорожек нет. Что можно обсуждать? Кто желает помочь или взять меня к себе в команду на такой проект? 1. Я! Я желаю "взять тебя" в такой проект! Он кстати есть www.veloguide.ru Буду искренне рад, если ты присоединишься к велопутеводителю. Это интересно и важно. ИМХО, конечно. Разумеется я дам тебе логин и пароль, и никаких "ограничений" у тебя не будет. Твори как видишь мир. 2.А по поводу велодорожек я не согласен. МОжет быть потому, что у меня лично ОЧЕНЬ острая в них необходимость. Я живу в деревне в 4.5 км от города, но ездить в город БАЮЗЬ. Особенно, когда темно. Безумные жители нашей страны гоняют по шоссе на автомобилях, и несколько раз в год убивают людей, и я это вижу постоянно. Итог: до города 4.5 км, но в город на велике я не езжу. Не глупо ли? Я вынужден ездить на машине, доезжать до города и далее ехать на велосипеде. И речь обо мне, человеке опытном в велодвижении. А что говорить о моих соседях, которые только могли бы купить себе велик? Но не купят. Они купят машину, так как без велодорожки ездить по Колтушскому шоссу - это бизумийе.

Велоисторик писал(а) Sun, 13 February 2011 08:08 Ребята! Я всегда над всем задумываюсь, потому как имею научный склад мышления. Всех вас РАЗНЫХ принимаю таких как вы есть, и отлично понимаю проблемы вашей жизни. Я не называл другие условия ущербными, не приписывайте мне этого. Выше я всего лишь проиллюстрировал наличие иной технологии велопутешествий. Никому не удастся её замолчать или запретить! Она имеет право на жизнь. Эта "технолоогия" никем не замалчивается, и нам всем здесь все равно кто и как катается - важно чтобы все катались. Появилась эта "технология" с развалом СССР, когда появились люди, у которых нет работы по графику, и, часто при том, нет денег. Отсюда людей, которые едут как б-г на душу положит стали величать "велобомжами". И дай б-г им успеха, как и всем другим. С чего такой пафос? Сегодня вы - мейнстрим. ЛЮди в подавляющем большинстве едут именно так - без графика, без разрядов. Уже не помню, когда последний раз в Питере состоялся СПОРТИВНЫЙ поход, когда человек что то заявлял и потом пытался выполнить . Никому и в голову ныне не приходит мильенам людей, и вам среди них, что то там замолчать, запретить. Вы в подавляющем большинстве. Вы критикуете каких то людй, ездящих строем и фотографирующихся у столбов - но где они? Кто их послдений раз видел?

к чему бы это? Прислали мне проекты велоформы для велопитера, а мне их на сайт не загрузить... что ж такое? ни ругани форум не выдает, ничего, но и ничего не происходит. кто нить знает ф чом дело?

Опять выполз старый ГлюГ. Хочу тему про спонсорство команд разбить на две: в одной где обсуждались темы, в другой, где два участника ругались друг с другом. опять тот же глюк - нажимаешь "разбить тему", и получаешь только ОДНО сообщение. Первое.